Автоюрист Александр БеленкоИльяс не прав, каршеринг – не прокат. Взгляд автоюриста
Автоюрист Александр Беленко прочитал трансляцию, разобрался в сути дела и не согласен с каршероводом Ильясом Сетдиновым. Почему суд в иске должен отказать?
Суть претензий
Каршеринги поставили ограничения для пользователей по стажу и по возрасту. Ильяс Сетдинов считает, что данные ограничения незаконны, так как договор каршеринга – это договор проката. А договор проката по статье 626 Гражданского кодекса — публичный договор.
Согласно статье 426 Гражданского кодекса публичный договор обладает особенностями:
— нельзя оказывать одному пользователю предпочтение перед другими
— цена должна быть одинаковой для каждого пользователя соответствующей категории
— отказ от заключения договора с пользователем не допускается
Если в публичном договоре такие условия есть, они незаконны и ничтожны.
Претензия:
Так как договор публичный, то отказывать одним пользователям из-за небольшого стажа и возраста незаконно. То есть для всех условия доступа к каршерингам должны быть одинаковы. Иное — нарушение прав потребителей.
Вроде логично
Но с юридической точки зрения есть несостыковка.
Прокат
По договору проката арендодатель, осуществляющий сдачу имущества в аренду в качестве постоянной предпринимательской деятельности, обязуется предоставить арендатору движимое имущество за плату во временное владение и пользование. Имущество, предоставленное по договору проката, используется для потребительских целей, если иное не предусмотрено договором или не вытекает из существа обязательства.
Это репост статьи 626 Гражданского кодекса.
Разберем:
Арендодатель-предприниматель (каршеринг) занимается сдачей имущества (машины) в пользование и владение (покататься, помыть, заправить) за плату (деньги).
Имущество должно использоваться для потребительских целей – это значит, что арендаторами могут быть только физические лица (не предприниматели, не ООО). И использовать нужно для бытовых и семейных нужд.
И уже из этой статьи следует, что прокат является публичным договором со всеми вытекающими последствиями.
Это каршеринг, согласны? Я да.
Аренда транспортных средств без услуг по управлению
По договору аренды транспортного средства без экипажа арендодатель предоставляет арендатору транспортное средство за плату во временное владение и пользование без оказания услуг по управлению им и его технической эксплуатации.
Это репост статьи 642 Гражданского кодекса.
Разберем:
Арендодатель (каршеринг) предоставляет арендатору (пользователю) транспортное средство (машину) за плату (деньги) во временное пользование и владение (покататься, заправиться, помыться и т. д.) без услуг по управлению, то есть без водителя. Раньше еще говорили «без экипажа».
Про потребительские цели ничего не сказано.
Это каршеринг, согласны? Я да.
Так в чем подвох? Разберем разницу
По договору проката:
По договору аренды транспорта:
1) Разница в арендодателях и арендаторах. В прокате строго: бизнес сдает в прокат физику-потребителю. В аренде транспорта кто угодно может сдать в аренду транспорт кому угодно.
2) Но основная разница в объекте, который сдается в аренду.
В случае проката это движимое имущество. Это может быть все что угодно. Роликовые коньки, лопата, одежда, часы, телефоны. В Финляндии, когда запретили продавать алкоголь ночью, магазины начали сдавать его в прокат гражданам. Юридически это была не продажа, это было законно, правда, быстро прикрыли 🙂
В аренде транспортных средств это транспорт.
Транспорт бывает видов:
— воздушный
— железнодорожный
— водный
— автомобильный
— иногда добавляют космический 🙂
В ПДД также перечислены транспортные средства.
В каршеринге мы арендуем автомобильный транспорт.
Поэтому виды аренды и отделены в законе отдельными параграфами. Существует прокат, аренда транспорта, аренда зданий, аренда предприятий, финансовая аренда (лизинг). Это сделано, чтобы условия отличались в зависимости от объекта аренды. Именно поэтому аренду транспорта отделяют от проката. А ориентироваться надо на объект, ведь машина – не самокат.
Вернемся к публичным договорам.
Публичные договоры поименованы в законе: банковский вклад для гражданина, розничная купля-продажа, бытовой подряд, прокат, проезд в общественном транспорте. Аренда транспорта к публичным договорам не отнесена.
Итак, почему договор каршеринга – не прокат, а, значит, не публичный договор?
Потому что каршеринг – это аренда транспорта, а аренда транспорта не является публичным договором в силу закона. Аренда транспорта бывает двух видов, с управлением и без управления. То есть с водителем или без водителя, когда рулишь сам. Аренда транспорта имеет свои нормы права и регулируется статьями 632-649 Гражданского кодекса.
Но ведь каршеринг обладает всеми признаками публичного договора?
Да, каршеринг обладает всеми другими признаками публичного договора. Но какой это договор, публичный или нет – нужно полагаться на закон.
В законе написано: если арендуешь транспорт – то подчиняешься своим статьям по заключению таких договоров. Чтобы каршеринг стал публичным договором, нужны изменения в законодательстве, нужны уточнения. Или же можно просто ввести новый вид аренды – аналог «sharable rent», как в Великобритании.
Но это в любом случае должны быть изменения в законодательстве об аренде. Это принимает государственная дума РФ.
Вывод автоюриста: нельзя выдавать желаемое за действительное
Ссылаться на нарушение прав потребителей, так как каршеринг — это публичный договор, неправильно. В иске суд должен отказать. Хотя это и вполне логично и справедливо и в интересах пользователей.
С другой стороны, если заключать договоры с каждым желающим без отбора, можно попасть на убытки. Кто будет платить за 18-летнего, разбившего машину? По закону — он сам, но если у него нет денег – долг безвовзратный, с родителей не возьмешь, а виновник может еще в школе учиться. Поэтому каршеринги и установили требования по стажу и по возрасту, чтобы исключить ненадежных водителей.
Последим, что решит суд. Ильяс может и выиграть.
Текст законов взят с системы Консультант+.
Промокоды автора, которые дадут бонусы вам и помогут сказать автору «спасибо»
- промокод Делимобиль — 79269433606 (1000 руб. на счет)
- промокод BelkaCar — AFNHO436 (300 руб. на счет)
- промокод Ситидрайв – DAWGEo (скидка 50% на первую поездку)
- промокод МатрешCar – LCDBGK (300 руб. на счет)
Илья Петров
Анастасия Дюпина
Ограничение по возрасту/стажу — требование по КАСКО, насколько я понимаю.
Если убрать ограничение, то соответственно КАСКО будет дороже и аренда будет дороже.
Все прекрасно знают, что если права лежат на полочке — стаж идёт, а опыта не прибавляется (да и человек забудет даже то, чему в автошколе учили).
Что касается законности таких требований — просто у нас явление каршеринга относительно новое и законы не проработаны. Поэтому пользуемся как есть, и надеемся, что законотворцы родят что-нибудь разумное и логичное.
В частности, внутренние штрафы компаний извне никак не регламентируются, а учитывая их размеры (ничем не обоснованные) вообще смахивают на неосновательное обогащение, но это почему-то меньше всего людей волнует.
Следующим пунктом Ильяс будет несогласен с возрастными ограничениями по аренде специфических машин типа BMW/Audi у энитайма? Или это нормально? Тогда может каршеринги будут заключать с ним договор, но вот солярисы/рио в аренду дадут только когда стаж достигнет минимального.
Или почему он считает нормальным (ну или по крайней мере не судится), что какой-нибудь Hertz не дает Porsche 911 GT3 водителям младше 30 (+ограничения по стажу).
А почему не пойти дальше и не засудить страховые, которые с водителей младше 21 года и со стажем меньше 3 лет дерут в 2 раза больше денег?!
Запрещаются любые формы ограничения прав граждан по признакам социальной, расовой, национальной, языковой или религиозной принадлежности.
Да, я это понимаю. Ну и почему страховым можно дискриминировать молодых водителей?
Или прокатам можно запрещать ездить на определенных моделях?
1. Потому что на эту тему есть отдельные статьи ГК РФ и закон о страховой деятельности. +регулятор в виде ЦБ РФ (все тарифы страховых проходят проверку в ЦБ, если вы считаете, что цена завышена – можете обратится в ЦБ, они объяснят методологию подсчета).
2. Нет, нельзя
Значит прокатам нельзя и тарифы разные для водителей с разным стажем установить?
Нет, нельзя. Можно, если будет отельный закон о прокатной деятельности и регулятор.
ок, а как тогда работать, если и школоло, вчера получившее права, и серьезные дядьки должны платить одинаково, притом что страховая премия (если машина своя) может отличаться в 4-5 раз?
Ну вот я — мне за 30, у меня была своя машина на заднем приводе и >300 лошадей. Я наигрался в мамкиного дрифтера уже давно. Почему я должен платить столько же, сколько и мальчик, который разложит машину у первого же столба?
Может не страховать машины совсем, и плати из своего кармана как у ДМ?
по той же причине, по которой инвалид/человек с избыточным весом платит за билет на самолет столько же денег, сколько и здоровый/с нормальным весом человек
При этом затраты на перевозку разные.
Не не не, погодите. Вот РЖД, например, инвалидам дает скидку. Я могу подать в суд (моральную сторону вопроса опустим) на РЖД, что мне, здоровому, приходится платить больше, какого хера, хочу одинаковую цену?
Нельзя, велобайк же стоит одинаково стоит для всех. Велик тоже можно убить.
А стаж по водительскому удостоверению это социальная, расовая, национальная, языковая или религиозная принадлежность?
По отношению к социальной группе
Я считаю, что в данном случае речь идёт об одной социальной группе — люди, имеющие в/у.
Пруфов как я понимаю не будет??
Я же написал «я так считаю», а за разъяснением закона надо обращаться к юристу.
На мой взгляд, требования по возрасту и стажу для прокатных автомобилей — это уже не более чем традиция, пережиток прошлого.
Так делали прокаты ещё очень давно, когда еще не было никаких камер, фиксирующих скорость и прочие нарушение ПДД. Сейчас же вся Москва (и не только) покрыта этими камерами, и сейчас что новичкам, что опытным водителем — почти негде развернуться с их желанием нарушить ПДД.
За повторные нарушения можно карать более жёстко и лишать прав, и тогда можно будет на вполне законных основаниях не давать этим людям кататься на каршеринге.
Маневрирование в потоке, парковка на переполненной площадке, негде развернуться? Они не от нарушений скоростного режима пытаются уберечь свои авто, а от повреждений. Тут большая разница. Им плевать на ваши штрафы, вы их все равно оплатите. А вот морока с ремонтом авто — это уже проблема
Как дата выдачи прав влияет на водительские навыки? Никак.
У меня полно знакомых с безаварийным стажем по 5 лет и более, которые даже запарковаться сами не могут.
Ну и пусть себе катаются на своих авто. Это частный бизнес, какого хера кто-то имеет право ему диктовать свои правила?
Для этого существуют активные системы повышения безопасности, которые публичные сервисы должны иметь стимул для интеграции их в свои автомобили.
Сейчас у предпринимателей нет никакого стимула их устанавливать и развивать.
Не слишком ли много они «должны»?
должны иметь стимул, точно должны. Право на безопасность услуги прежде всего.
Я правильно понимаю, вы хотите частной компании диктовать как ей жить, как ей быть, как ей в туалет ходить?
Не я, а закон, он это и делает.
Я правильно понимаю, что вы анархист и считаете, что нормы права – хрень полная, а анархия – мать порядка?
Херовый из вас юрист, который прыгает из крайности в крайность
Значит херовые у нас законы. По мне, если я хозяин частного бизнеса, в котором государство не имеет хотя бы контрольного пакета, а также данный бизнес не является каким-то социально-значимым, незаменимым, то я должен иметь полное право предоставлять свои услуги кому хочу и за сколько хочу.
А всякие вещи типа «безопасность», «тарифы» и прочее должны регулироваться рынком. Если я идиот и всем подряд отказываю, а также не развиваюсь, то рынок меня просто обанкротит
Если хочешь предоставлять услуги «кому и за сколько хочу», то, имхо, должен отказаться от преференций и тогда да, пожалуйста.
Если это вас ТАК возмущает, то вот вам решение:
Многонациональный народ России – единственный источник власти в Российской Федерации.
1. Идете на этот сайт Российской общественной инициативы
2. Описываете вашу замечательную инициативу
3. Собиарете 100 000 подписей
4. Закон будет рассмотрен комиссией, в случае одобрения – Федеральным Собранием РФ
Если это вас ТАК возмущает, то вот вам решение:
Многонациональный народ России – единственный источник власти в Российской Федерации.
1. Идете на этот сайт Российской общественной инициативы
2. Описываете вашу замечательную инициативу
3. Собиарете 100 000 подписей
4. Закон будет рассмотрен комиссией, в случае одобрения – Федеральным Собранием РФ
Писать эти комментарии тут – вообще не эффективно и ни к чему не приведет.
данный бизнес, весь существует исключительно за счет искусственно созданной среды Департаментом Транспорта. Он получает субсидии и льготы. В условиях рынка каршеринг не должен получать никаких льгот и субсидий.
Или договариваетесь с товарищами по картелю и никто вас не банкротит. И никто не развивается, потому что вам нормально. А про законы… Закон как полиция — все критикуют и есть за что, но куда вы пойдете когда прижмет?
Это какие например?
Например,
Камера заднего вида/360 камера
Система обнаружения автомобилей в «слепых зонах»
Система автоматического торможения приопасном сближении со впередиедущим автомобилем
Система ограчения скорости по дорожным знакам
Система удержания в полосе
Система отслеживающая внимание водителя
Система автоматической парковки
Адаптивный круиз контроль
Да хотя бы задние парктрониики и те, не в каждой машине есть.
А есть нормальная статистика/исследование как всё вышеперечисленное влияет на снижение аварийности водителей с небольшим стажем?
Есть статистика, что это повышает безопасность и снижает аварийность.
Это статистика по всем водителям в общем вне зависимости от стажа. А я спрашивал именно про водителей с маленьким стажем.
Вероятность попасть в ДТП при использовании системы автоматической парковки близка к нулю для любого водителя.
Друзья, тема вызывает интерес у всех)
Приглашаю к дискуссии. Аргументированно. Писать оценочные понятия про чушь и что автоюрист, не занимайся гражданскими вопросами все могут. Если вы заявляете что либо — подкрепляйте аргументами. Судебной практикой, или позициями высших судов.
Справедливо или нет, предлагаю вынести за пределы, поговорим именно про юриспруденцию. С одной стороны пользователи, с другой предприниматели, сдающие машины в прокат/аренду.
От этого всем будет польза, и каршерингам и пользователям)
По сути, чтобы увидеть разницу в договоре проката и договоре аренды транспорта, ответьте себе на вопрос: можете вы заключить договор проката здания? Или взять в прокат воздушное судно?
1. Нет
2. Да
1. Нет
2. Нет, взять в прокат не смогу, а вот заключить договор проката, предметом которого будет обязательство арендодателя (занимающегося этим профессионально) предоставить в аренду мне такой вид движимого имущества в потребительских целях – да.
Вы бы прежде, чем задавать свои глупые вопросы сначала бы ответили на вопросы в комментариях.
И еще вопрос к вам, как к знаменитому «автоюристу» велосипед это транспортное средство или движимое имущество?
Александр, ну причём тут здание? Вы бы уж тогда выражались корректно: вы хотите указать на то, что норма об аренде ТС — специальная по отношению к норме о прокате. Мы это уже поняли 🙂 есть другая позиция, заключающаяся в том, что прокат и аренда ТС — это просто разные вещи. Доводы вам уже Ильяс расписал. Есть судебная практика арбитражей, согласно которой норма договора аренды ТС без экипажа, по которой содержание ТС лежит на плечах арендатора, императивная (не может быть в договоре исключена сторонами). Кроме того, прокат имеет своей чертой потребительские свойства.
UPD: ну и правда вы б не позорились вопросами про «прокат здания», который прямо запрещён определением договора проката (только движимое имущество может сдаваться в прокат)
Юридически грамотные, объясните, плз. Нет ли зацепки в том что администрация города предоставляет фирмам существенные преференции? Т.е. если хочешь отсеивать клиентов по своему усмотрению то лишись преференций и дальше живи как хочешь. Нет такого варианта?
К сожалению, правовой природы у субсидий нет.
Спасибо, жаль)