Каршеровод Ильяс Сетдинов утверждает, что ограничения по стажу у операторов не просто досадны, но и незаконны. В новом блоге – о том, как и на основании чего он собирается с ними бороться.
Многие личные вещи не нужны вам постоянно. Например, у меня есть два чемодана для путешествий, и большую часть времени они занимают очень много места в кладовке. То же самое можно сказать и про машину. Личный автомобиль занимает много места, причем зачастую это общественные пространства. Аргументация тех, кто говорит, что он платит налоги и должен за это получать право парковать свою машину бесплатно, легко разбивается тем, что кто угодно может просто замусорить ваш двор ведрами с двигателем до 70 л. с. (налога при этом не будет) и не ездить на них.
Поэтому платные парковки — это максимально правильное решение. Рано или поздно в больших городах владение собственным автомобилем будет настолько дорогим, что единственным способом ездить на машине будет каршеринг. Будет ли доступен к этому времени автопилот – неизвестно.
Сейчас при попытке воспользоваться каршерингом водитель, недавно получивший права, сталкивается с ограничениями в виде требований по стажу (я получил права в 28 лет, стаж у меня один месяц). Но это противоречит самой идее каршеринга – заменить личный транспорт коллективным. Есть также аргумент, касающийся аварийности начинающих водителей. Но в данном случае есть основной контраргумент: стаж не означает, что человек весь год или два сидел за рулем, права могли просто лежать на полке. В результате разницы для оператора каршеринга нет никакой.
Как уже было ранее сказано, вместе с повышением стоимости обладания личным транспортом в какой-то момент каршеринг будет единственной причиной получения водительских прав, соответственно, ограничения на возраст могут соответствовать только тем, которые есть для получения водительского удостоверения.
Исходя из этих логичных аргументов, со мной заключили договор TimCar, CAR5 и Carlion. У Lifcar и CAR4YOU ограничения по стажу изначально нет.
Но помимо логических аргументов бессмысленности ограничений по возрасту и стажу есть и правовые, а именно:
Статья 626 ГК РФ. Договор проката
1. По договору проката арендодатель, осуществляющий сдачу имущества в аренду в качестве постоянной предпринимательской деятельности, обязуется предоставить арендатору движимое имущество за плату во временное владение и пользование.
Имущество, предоставленное по договору проката, используется для потребительских целей, если иное не предусмотрено договором или не вытекает из существа обязательства.
2. Договор проката заключается в письменной форме.
3. Договор проката является публичным договором.
Автомобиль, безусловно, является движимым имуществом, а вот условия публичного договора точно описаны в Статье 426 ГК РФ.
1. Публичным договором признается договор, заключенный лицом, осуществляющим предпринимательскую или иную приносящую доход деятельность, и устанавливающий его обязанности по продаже товаров, выполнению работ либо оказанию услуг, которые такое лицо по характеру своей деятельности должно осуществлять в отношении каждого, кто к нему обратится (розничная торговля, перевозка транспортом общего пользования, услуги связи, энергоснабжение, медицинское, гостиничное обслуживание и т.п.).
Лицо, осуществляющее предпринимательскую или иную приносящую доход деятельность, не вправе оказывать предпочтение одному лицу перед другим лицом в отношении заключения публичного договора, за исключением случаев, предусмотренных законом или иными правовыми актами.
2. В публичном договоре цена товаров, работ или услуг должна быть одинаковой для потребителей соответствующей категории. Иные условия публичного договора не могут устанавливаться исходя из преимуществ отдельных потребителей или оказания им предпочтения, за исключением случаев, если законом или иными правовыми актами допускается предоставление льгот отдельным категориям потребителей.
3. Отказ лица, осуществляющего предпринимательскую или иную приносящую доход деятельность, от заключения публичного договора при наличии возможности предоставить потребителю соответствующие товары, услуги, выполнить для него соответствующие работы не допускается, за исключением случаев, предусмотренных пунктом 4 статьи 786 настоящего Кодекса.
При необоснованном уклонении лица, осуществляющего предпринимательскую или иную приносящую доход деятельность, от заключения публичного договора применяются положения, предусмотренные пунктом 4 статьи 445 настоящего Кодекса.
4. В случаях, предусмотренных законом, Правительство Российской Федерации, а также уполномоченные Правительством Российской Федерации федеральные органы исполнительной власти могут издавать правила, обязательные для сторон при заключении и исполнении публичных договоров (типовые договоры, положения и т.п.).
5. Условия публичного договора, не соответствующие требованиям, установленным пунктами 2 и 4 настоящей статьи, ничтожны.
Исходя из этого, делаем несколько выводов:
• Отказ на основании возраста и стажа незаконен (п. 1)
• Цена должна быть одинаковой (официальные категории — молодежь, пенсионеры и т. д.)
• Вам могут отказать в авиаперевозке, если вы находитесь в федеральном черном списке пассажиров
• Вам могут отказать, если это предусмотрено законом или правовым актом (например, банк по 115-ФЗ или если вы в списке террористов), но таких ограничений для аренды автомобиля нет (нужно только удостовериться, что у человека есть право на управление ТС)
Соответственно, все операторы каршеринга, оказывающие предпочтение одним водителям перед другими, нарушают условия, прописанные в ГК РФ для оказания этих услуг. А занимаются они именно сдачей в аренду автомобилей, исходя из данных, указанных при регистрации юридического лица (код ОКВЭД 77.11)
Иногда операторы каршеринга ссылаются на п.1 § 3, гл. 34, ч.2 ГК РФ «Аренда транспортного средства без предоставления услуг по управлению и технической эксплуатации», но она не содержит в себе информации, исключающей действие предыдущих статей̆. К тому же аренда транспортного средства продолжает оставаться сдачей в аренду движимого имущества.
Все условия, противоречащие законодательству, в договоре недействительны, согласно 16 статье Закона о Защите Прав Потребителей.
Недействительность условий договора, ущемляющих права потребителя
1. Условия договора, ущемляющие права потребителя по сравнению с правилами, установленными законами или иными правовыми актами Российской Федерации в области защиты прав потребителей, признаются недействительными.
Если в результате исполнения договора, ущемляющего права потребителя, у него возникли убытки, они подлежат возмещению изготовителем (исполнителем, продавцом) в полном объеме.
2. Запрещается обусловливать приобретение одних товаров (работ, услуг) обязательным приобретением иных товаров (работ, услуг). Убытки, причиненные потребителю вследствие нарушения его права на свободный выбор товаров (работ, услуг), возмещаются продавцом (исполнителем) в полном объеме.
Запрещается обусловливать удовлетворение требований потребителей, предъявляемых в течение гарантийного срока, условиями, не связанными с недостатками товаров (работ, услуг).
А из п. 2 мы делаем вывод, что обязательность КАСКО для водителей со стажем от одного года до двух у каршеринга Карусель также незаконна.
Основываясь на этом, я отправил досудебную претензию операторам каршеринга. Шесть (Яндекс.Драйв, BelkaCar, Делимобиль, Easy Ride, МАТРЁШCar, Anytime) приняли заявление в офисе, четырем (YouDrive, Rentmee, Carenda, Карусель) отправил заказным письмом с вложением и уведомлением о вручении.
Два оператора дали письменный отказ. В ответе они ссылались на то, что на них не распространяются указанные в претензии статьи ГК РФ, потому что они так хотят. Вопреки словам юриста Делимобиля, в решениях судов мной не было найдено практики по искам о понужденном заключении договора с ООО «Каршеринг Руссия», основанным на ст. 626, 426 и 445 ГК РФ.
По истечении срока ответа на претензию потребителя (10 дней) я подал исковое заявление в Лефортовский районный суд. После решения суда материал будет обновлен.
Для отправки комментария вам необходимо авторизоваться.
Автоюрист Александр Беленко открывает каршероводам законный механизм снижения размера штрафов.
В этом году мы составили список подарков для велосипедистов, автомобилистов и любителей активного отдыха
Свидетели каршеринга еще хуже свидетелей Маска и электромобилей ей богу.
Личное авто это благо и то что вам оно не нужно не значит ничего больше кроме того что оно вам не нужно. Все остальные размышления от дьявола) я про вступление.
Что касается иска то за правду бороться конечно правильно но как всегда это выйдет боком тем кто как раз пользуется этими авто. Цена просто вырастет и все.
Стаж конечно ничего не гарантирует но я не вижу других способов отсечь совсем уж неопытных водителей. У вас типичные левацкие идеи что все равны. Но это не так.
Можно сделать прогрессивный тариф:
Стаж 0+ — 20р/мин
Стаж 1+ — 15р/мин
Стаж 2+ — стандартный тариф
Все ведь в стразовые компании упирается, а у них уже это есть. Просто кш не хотят заморачиваться
Страхование имеет мегарегулятора – ЦБ РФ, который должен следить, чтобы никого не обидели) А у аренды такого регулятора нет, кш компании вообще считают, что могут отказывать из-за личной неприязни)))
Вообще это частная контора и логично что они могут отказать даже если им цвет глаз твоих не понравился. Другое дело что закон такого не позволяет.
Для кого то закон не писан) Надеюсь, что отказываться выполнять решение суда они не станут)
Да вы добьетесь того, что просто будут отказывать в регистрации. Фотки плохого качества / не дошли не пришли / технический собой и все в таком духе. Вариантов можно много придумать.
Это как с трудоустройством: вроде дискриминация при приеме на работу запрещена, но женщине после 50 или мужчине в среднем тяжелее устроиться, чем молодежи. Никто не скажет в открытую что из-за возраста. Просто не подошли. Ожидаю аналогичную ситуацию в КШ
Про сбои знаю, так работают страховые с еОСАГО, именно по ОСАГО много практики по 445 статье)
Ну, через суд такое не пройдет уже 🙂
Не пройдет что? В вашем случае если пройдет то отлично, но ради этих машинок судиться не пойдут в своей массе .
Пойдут кому очень надо.
После этого изменят общие правила, чтобы разгрузить суды
По отказу в приёме на работу из-за возраста —
Такие компании достаточно легко поймать, посмотрев их статистику приема на работу через обязательные отчёты, ежегодно отправляемые в Пенсионный фонд
Да ничего ты не поймаешь. Пришел соискатель не подошел по опыту или квалификации. Пойди докажи что из-за возраста
Это не нужно доказывать, статистика говорит сама за себя. Это опыт США. Они чуть ли не специально ищут женщин, темнокожих, пожилых, геев себе в штат, чтобы не было обвинений и штрафов за дискриминацию.
Ну поглядим. Я с интересом буду следить. Только вы не этот пост обновляйте, а новый пишите и ссылку на старый. Процесс этот не быстрый, поэтому уже забудется этот пост. А новый в RSS попадет ) спасибо
Каско не имеет никакого регулятора. Регулятор там — статистика.
Для того, чтобы продавать полисы каско нужна лицензия ЦБ РФ
Чувак опять будет не рад;) Типа почему тот у кого права лежали 2 года с 18 лет и который без царя в голове (а в 20 лет мозгов нет особо ни у кого) ездит дешевле, чем я — тридцатилетний дядя, который только что права получил!?
Но вариант кстати неплохой.
Неплохой вариант, пока нет законных оснований на разные тарифы с разным стажем, сделать рейтинг водителей (общий у всех кш), но изначально все должны быть на нулевом рейтинге. потом, когда будет такая возможность использовать данные РСА и КБН для формирования тарифа.
Зачем нужен такой риск? Есть статитиска, правила, расчеты. Подайте в суд на РСА и ЦБ, которые придумали высокие тарифы для новичков
Чтобы этого не было, надо, как в Канаде делать 3 уровня прав. Сдаёшь на 1 ур, у тебя есть право водить только с водителем 3 ур на пассажирском, нельзя арендовать, таксовать, работать, ездить ночью, ездить по ммагистралям, через минимум 3 мес идёшь сдават а 2 ур. Там уже будут смотреть поведение в потоке, если ты не водил это время не сдашь. Там уже можно одному и ночью, но нельзя брать аренду, работать и магистраль. И спустя 3 мес минимум идёшь сдавать на 3 ур. С ним уже можно все, даже немного промилле бутылку пива. И тогда стаж будет показателем.
Видимо этим все и кончится скорее всего. Для зеленых заградительный тариф.
Да, заградительные цены, делающие использование КШ невыгодным, могли бы помочь
Прочитайте статью, это незаконно.
Читал. Опять же, страховые именно так и делают
Вступление нормальное.
Постепенно все к этому и ползет.
Ильяс, спасибо, шансы есть!
Это в первый раз Вы настолько подробно и аргументированно изложили свою позицию?
Ну была еще статья на The Village, где были аргументы логичные, а не законные, у себя в Facebook* тоже подробно описывал логику рассуждений.
Логику излагать недостаточно, потому что у Вас она своя, а у каршерингов своя.
Юрист, которого опрашивал The Village — на что конкретно он ссылался, говоря что у таких как Вы немного шансов в суде?
У Вас есть возможность уточнить это у него?
Моя позиция ссылается на законы, у каршерингов логика ссылается на условия их договора. С юридической точки зрения моя позиция более сильная, но я жду, что скажут юристы каршерингов в суде.
1. Спасибо, но Вы не ответили на второй вопрос (про юриста, опрошенного The Village в статье про Вас).
2. Закон где-то регламентирует срок рассмотрения заявки и регистрации в каршеринге?
Или же каршеринги просто могут бесконечно рассматривать заявки неопытных (и других проблемных с их точки зрения) водителей?
1. Я скину ему ссылку, чтобы он уточнил, что имел в виду.
2. Есть разумный срок для одобрения акцепта, бесконечно рассматривать заявки неопытных водителей не получится, но ускорение возможно только через суд или надзорный орган.
1. Спасибо, ждем изложения его позиции здесь!
2. Сколько составляет этот разумный срок, и на основании каких статей, законов, практики?
2. нормально необходимое время по практике от 7 до 30 дней
Меня этот термин в ГК больше всего удивил «в течение нормально необходимого для этого времени.»))
По какой практике — судебной?
Можете скинуть ссылки?
И вообще — нуждается ли акцепт публичной оферты в одобрении?
Не слышал о таком.
Вроде как в момент акцепта договор уже считается заключённым?
Если рассматривать позицию с точки зрения закона, то все довольно грамотно.
Но если подходить со стороны предпринимательской, то все оказывается сложнее. Это не ваш бизнес, поэтому вам легко рассуждать. Уверен, что компании не в восторге от всех тех идиотов, которые гробят автомобили. Автомобили этих самых компаний, по которым они несут непредвиденные убытки, связанные с ремонтом и восстановлением. Каким образом еще есть возможность отсеивать таких горе-гонщиков?
Предполагаю, большая часть компаний не станет заморачиваться с судами, так как дело для них проигрышное, и просто одобрят вас в качестве исключения. Но тот же Делимобиль, имеющий поддержку мэрии Москвы, или Яндекс, гигант IT России и одна из немногих надежд страны в этой области, просто занесут кому надо, и суд вам откажет.
Ну что вы сразу занесут, потом у меня же будет возможность апелляции в Мосгорсуде, а потом кассация в Верховном Суде, хотите сказать, что везде занесут?
Да никто ничего не будет заносить. Глупости какие-то из фильмов про Россию;) вопрос не того уровня. Проще не исполнять решение или отказывать под любым предлогом.
Отдельно позабавил яндекс как надежда России )))
1. Почему автор считает, что ему кто-то должен?
2. Автор, твой пыл остудит взыскание судебных расходов.
3. Исходя из ваших доводов каршеринг должен и без водительского удостоверения одобрять людей.
4. Положения о месте регистрации человека (раньше у энитайм такое было) тоже незаконное?
1. Потому что так написано в ГК РФ.
3. Нет, потому что по закону допускать до управления ТС без прав нельзя (см. ПДД)
4. Конечно
1. По закону в данном случае ему каршеринговые компании ничего не должны
2. Думаю, да. Хотя не факт, что это его чему-то научит.
3. Наличие прав не должно быть единственным ограничивающим фактором. И, кстати, обратите внимание — в западных прокатных конторах тоже есть ограничения для водителей младше 25 лет.
Есть ограничение по классу.
Я не могу арендовать ничего выше класса Д (Sonata, Altima, Camry).
Условные кабриолеты, СУВы и минивэны недоступны.
Но они работают в другом юридическом поле.
Есть additional fees во многих конторах, если водитель младше 25
1. Перечитайте статью.
3. В правовом поле какой страны мы сейчас находимся?
в том где свобода договора ст. 421 ГК РФ, но контрабандисту это плевать, да?)
а платить таможенные платежи в законе написало, да Ильяс? плеер рууууу)))):):)
1. По закону 🙂 привыкайте соблюдать закон.
А Банки кредиты тоже всем подряд обязаны выдавать?)
ст. 821 ГК РФ
421 ГК РФ и надеюсь тебя малыш забанять во всех каршерингах) ибо если тебе отказали в связи с тем как часто ты привлекался к ответственности за нарушение ПДД то это было верно!!!
В арбитраж с 421 гк рф можно ходить, а тут ЗоЗПП, спецзакон, 421 идёт стороной
Если у оператора КШ есть договор со страховой компанией о том, кого они могут допускать за руль (у страховых есть ограничения по стажу, возрасту) — им следует забить на это свое обязательство?
Они добровольно выбрали такие условия договора со страховой.
Подозреваю, что это бы повлияло существенно на тариф ОСАГО/КАСКО и соответственно на стоимость предоставляемых услуг
ОСАГО у них все равно без ограничений
а почему они должны отдавать тебе засирать дорогостоящие автомобили, чтоб ты в них бухал и трахался?