Каршеровод Ильяс Сетдинов утверждает, что ограничения по стажу у операторов не просто досадны, но и незаконны. В новом блоге – о том, как и на основании чего он собирается с ними бороться.
Многие личные вещи не нужны вам постоянно. Например, у меня есть два чемодана для путешествий, и большую часть времени они занимают очень много места в кладовке. То же самое можно сказать и про машину. Личный автомобиль занимает много места, причем зачастую это общественные пространства. Аргументация тех, кто говорит, что он платит налоги и должен за это получать право парковать свою машину бесплатно, легко разбивается тем, что кто угодно может просто замусорить ваш двор ведрами с двигателем до 70 л. с. (налога при этом не будет) и не ездить на них.
Поэтому платные парковки — это максимально правильное решение. Рано или поздно в больших городах владение собственным автомобилем будет настолько дорогим, что единственным способом ездить на машине будет каршеринг. Будет ли доступен к этому времени автопилот – неизвестно.
Сейчас при попытке воспользоваться каршерингом водитель, недавно получивший права, сталкивается с ограничениями в виде требований по стажу (я получил права в 28 лет, стаж у меня один месяц). Но это противоречит самой идее каршеринга – заменить личный транспорт коллективным. Есть также аргумент, касающийся аварийности начинающих водителей. Но в данном случае есть основной контраргумент: стаж не означает, что человек весь год или два сидел за рулем, права могли просто лежать на полке. В результате разницы для оператора каршеринга нет никакой.
Как уже было ранее сказано, вместе с повышением стоимости обладания личным транспортом в какой-то момент каршеринг будет единственной причиной получения водительских прав, соответственно, ограничения на возраст могут соответствовать только тем, которые есть для получения водительского удостоверения.
Исходя из этих логичных аргументов, со мной заключили договор TimCar, CAR5 и Carlion. У Lifcar и CAR4YOU ограничения по стажу изначально нет.
Но помимо логических аргументов бессмысленности ограничений по возрасту и стажу есть и правовые, а именно:
Статья 626 ГК РФ. Договор проката
1. По договору проката арендодатель, осуществляющий сдачу имущества в аренду в качестве постоянной предпринимательской деятельности, обязуется предоставить арендатору движимое имущество за плату во временное владение и пользование.
Имущество, предоставленное по договору проката, используется для потребительских целей, если иное не предусмотрено договором или не вытекает из существа обязательства.
2. Договор проката заключается в письменной форме.
3. Договор проката является публичным договором.
Автомобиль, безусловно, является движимым имуществом, а вот условия публичного договора точно описаны в Статье 426 ГК РФ.
1. Публичным договором признается договор, заключенный лицом, осуществляющим предпринимательскую или иную приносящую доход деятельность, и устанавливающий его обязанности по продаже товаров, выполнению работ либо оказанию услуг, которые такое лицо по характеру своей деятельности должно осуществлять в отношении каждого, кто к нему обратится (розничная торговля, перевозка транспортом общего пользования, услуги связи, энергоснабжение, медицинское, гостиничное обслуживание и т.п.).
Лицо, осуществляющее предпринимательскую или иную приносящую доход деятельность, не вправе оказывать предпочтение одному лицу перед другим лицом в отношении заключения публичного договора, за исключением случаев, предусмотренных законом или иными правовыми актами.
2. В публичном договоре цена товаров, работ или услуг должна быть одинаковой для потребителей соответствующей категории. Иные условия публичного договора не могут устанавливаться исходя из преимуществ отдельных потребителей или оказания им предпочтения, за исключением случаев, если законом или иными правовыми актами допускается предоставление льгот отдельным категориям потребителей.
3. Отказ лица, осуществляющего предпринимательскую или иную приносящую доход деятельность, от заключения публичного договора при наличии возможности предоставить потребителю соответствующие товары, услуги, выполнить для него соответствующие работы не допускается, за исключением случаев, предусмотренных пунктом 4 статьи 786 настоящего Кодекса.
При необоснованном уклонении лица, осуществляющего предпринимательскую или иную приносящую доход деятельность, от заключения публичного договора применяются положения, предусмотренные пунктом 4 статьи 445 настоящего Кодекса.
4. В случаях, предусмотренных законом, Правительство Российской Федерации, а также уполномоченные Правительством Российской Федерации федеральные органы исполнительной власти могут издавать правила, обязательные для сторон при заключении и исполнении публичных договоров (типовые договоры, положения и т.п.).
5. Условия публичного договора, не соответствующие требованиям, установленным пунктами 2 и 4 настоящей статьи, ничтожны.
Исходя из этого, делаем несколько выводов:
• Отказ на основании возраста и стажа незаконен (п. 1)
• Цена должна быть одинаковой (официальные категории — молодежь, пенсионеры и т. д.)
• Вам могут отказать в авиаперевозке, если вы находитесь в федеральном черном списке пассажиров
• Вам могут отказать, если это предусмотрено законом или правовым актом (например, банк по 115-ФЗ или если вы в списке террористов), но таких ограничений для аренды автомобиля нет (нужно только удостовериться, что у человека есть право на управление ТС)
Соответственно, все операторы каршеринга, оказывающие предпочтение одним водителям перед другими, нарушают условия, прописанные в ГК РФ для оказания этих услуг. А занимаются они именно сдачей в аренду автомобилей, исходя из данных, указанных при регистрации юридического лица (код ОКВЭД 77.11)
Иногда операторы каршеринга ссылаются на п.1 § 3, гл. 34, ч.2 ГК РФ «Аренда транспортного средства без предоставления услуг по управлению и технической эксплуатации», но она не содержит в себе информации, исключающей действие предыдущих статей̆. К тому же аренда транспортного средства продолжает оставаться сдачей в аренду движимого имущества.
Все условия, противоречащие законодательству, в договоре недействительны, согласно 16 статье Закона о Защите Прав Потребителей.
Недействительность условий договора, ущемляющих права потребителя
1. Условия договора, ущемляющие права потребителя по сравнению с правилами, установленными законами или иными правовыми актами Российской Федерации в области защиты прав потребителей, признаются недействительными.
Если в результате исполнения договора, ущемляющего права потребителя, у него возникли убытки, они подлежат возмещению изготовителем (исполнителем, продавцом) в полном объеме.
2. Запрещается обусловливать приобретение одних товаров (работ, услуг) обязательным приобретением иных товаров (работ, услуг). Убытки, причиненные потребителю вследствие нарушения его права на свободный выбор товаров (работ, услуг), возмещаются продавцом (исполнителем) в полном объеме.
Запрещается обусловливать удовлетворение требований потребителей, предъявляемых в течение гарантийного срока, условиями, не связанными с недостатками товаров (работ, услуг).
А из п. 2 мы делаем вывод, что обязательность КАСКО для водителей со стажем от одного года до двух у каршеринга Карусель также незаконна.
Основываясь на этом, я отправил досудебную претензию операторам каршеринга. Шесть (Яндекс.Драйв, BelkaCar, Делимобиль, Easy Ride, МАТРЁШCar, Anytime) приняли заявление в офисе, четырем (YouDrive, Rentmee, Carenda, Карусель) отправил заказным письмом с вложением и уведомлением о вручении.
Два оператора дали письменный отказ. В ответе они ссылались на то, что на них не распространяются указанные в претензии статьи ГК РФ, потому что они так хотят. Вопреки словам юриста Делимобиля, в решениях судов мной не было найдено практики по искам о понужденном заключении договора с ООО «Каршеринг Руссия», основанным на ст. 626, 426 и 445 ГК РФ.
По истечении срока ответа на претензию потребителя (10 дней) я подал исковое заявление в Лефортовский районный суд. После решения суда материал будет обновлен.
Для отправки комментария вам необходимо авторизоваться.
Автоюрист Александр Беленко открывает каршероводам законный механизм снижения размера штрафов.
В этом году мы составили список подарков для велосипедистов, автомобилистов и любителей активного отдыха
Ребят, а никого не смутил ответ Белки? Про договор присоединения?
Поскольку это договор присоединения, они вполне могут устанавливать собственные ограничения
Лень проверять все указанные каршеринги, но у Делимобиля тоже черным по белому написано, что заключается договор присоединения
Это если по закону
Если по логике — да, часто бывает, что человек получает права и они лежат на полке. Но отсев по стажу и по возрасту — пока что практически единственный способ отсеять неопытных водителей.
Так что у «героя» статьи просто бомбит от того, что он такой умный, но в свои 28 лет не может пользоваться КШ. А юрист просто решил попиариться
Не смутил абсолютно, то что они решили нарушить закон о защите прав потребителей это их проблемы, тут только через суд их можно переубедить. А если бы в их договоре было указано: «Перед взятием автомобиля в аренду, вы должны постоять на голове 10 минут.»? Ограничения допускаются только те, которые предусмотрены законом.
Они не нарушают закон о защите прав потребителей. И правы как по закону, так и по здравому смыслу. Да и сильно сомневаюсь, что ни юристы Яндекса, ни юристы других каршерингов не предусматривали возможность появления таких «борцов за права»
Просто кто-то прогнулся, на что и был расчет, а кто-то нет
Прочь сомнения, я лично общался с юристами и менеджерами нескольких каршерингов, у них отсутствует понимание того что они нарушают ЗоЗПП. У нас первое заседание уже было, судья прекрасно понимает что есть нарушение, а юрист каршэринга этого понять не может.
Ок, рассмотрим ЗоЗПП
Пункт 4 статьи 13 ЗоЗПП. Изготовитель (исполнитель, продавец, уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер) освобождается от ответственности за неисполнение обязательств или за ненадлежащее исполнение обязательств, если докажет, что неисполнение обязательств или их ненадлежащее исполнение произошло вследствие непреодолимой силы, а также по иным основаниям, предусмотренным законом.
Важное здесь «предусмотренные законом». Это делает отсылку к статье 428 о договоре присоединения. А в нем как раз прописано про условия, определенные «одной из сторон в формулярах или иных стандартных формах»
Статья 310 ГК РФ:
«2. В случае, если исполнение обязательства связано с осуществлением предпринимательской деятельности не всеми его сторонами, право на одностороннее изменение его условий или отказ от исполнения обязательства может быть предоставлено договором лишь стороне, не осуществляющей предпринимательской деятельности, за исключением случаев, когда законом или иным правовым актом предусмотрена возможность предоставления договором такого права другой стороне.»
Аналогично — это в том случае, если договор уже заключен. А в данном случае как раз суть в том, что договор НЕ заключается
Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 22.11.2016 № 54 «О некоторых вопросах применения общих положений Гражданского кодекса Российской Федерации об обязательствах и их исполнении»
«10. Предоставление договором права на отказ от исполнения обязательства или одностороннее изменение его условий для лица, осуществляющего предпринимательскую деятельность, по отношению к лицу, не осуществляющему предпринимательскую деятельность, допускается только в специально установленных законом или иными правовыми актами случаях «
Это в том случае, если договор уже заключен. А в данном случае как раз суть в том, что договор НЕ заключается
Договор присоединения должен соответствовать требованиям ГК РФ. Все положения договора, которые противоречат ГК РФ суд признает недействительными, раз сама компания через досудебное урегулирование не хочет.
Не противоречит он ГК РФ.
Ваши действия, кстати, на мой взгляд, можно расценивать как злоупотребление правом. Вам по хорошему все эти КШ могут впаять встречный иск с требованием возместить все судебные издержки. И будут правы (это частное мое частное мнение, не гарантирую его 100-процентную юридическую грамотность — это на тот случай, если вы и на меня настрочите заявление с обвинением в клевете)
Приведу несколько похожих примеров
1. Вы не можете подать в суд на работодателя, который отказывает вам в приеме на работу, говоря, что у вас недостаточно стажа
2. Вы не можете подать в суд на страховую компанию из-за того, что для вас страховка дороже, чем для человека с 10-летним стажем вождения
3. Вы не можете подать в суд на ресторан, в который вас не пустили в спортивных штанах, если на двери написано, что вход в спортивной одежде запрещен
Точнее, конечно, можете, но это будет противоречить логике, на которую вы опираетесь.
1. Это называется квалификационные требования
2. Не могу, но если страховая премия завышена, могу обратится в ЦБ
А как на третий пример реагировать?
А он и не противоречит закону. По вашей логике наличие каких-либо ограничений или условий противоречит закону. Но это не так.
Тем более, что вы ссылаетесь на статью 426, а стоит — на статью 428.
Договора с каршерингами — не публичные договора, а договора присоединения. И вы в праве либо присоединиться к ним, приняв условия, либр не присоединяться.
Публичный договор может быть договором присоединения.
В данном случае, поскольку это договор присоединения, компании вправе прописать условия заключения договора в соответствующих документах. А вы вправе либо согласиться с этими условиями и присоединиться к договору, либо не согласиться и не присоединяться
Она вправе прописать условия, которые не противоречат законодательству РФ. По вашей логике они могут прописать такое условие:
«Принимая условия настоящего Соглашения, Пользователь заявляет, что он:
— подтверждает, что к отношениям в соответствии с настоящим Соглашением неприменимы положения Конституции РФ и прочих законов РФ”
условия договора не могут нарушать императивные нормы прописанные в законе, но по вашей логике – могут.
По вашей логике вам никто не в праве отказать, а частные кампании не могут никак фильтровать своих клиентов. Но это не так
У вас, повторюсь, на мой взгляд, идет попытка злоупотребления правом и потребительский терроризм
Не по моей логике, а по логике закона.
По логике закона — могут фильтровать, если это договор присоединения и в договоре прописаны соответствующие условия
В статье 421 ГК РФ прописано, что «Понуждение к заключению договора не допускается, за исключением случаев, когда обязанность заключить договор предусмотрена настоящим Кодексом, законом или добровольно принятым обязательством».
Поскольку в данном случае мы говорим о договоре присоединения, то его условия можно прописать в соответствии со статьей 428, что и было сделано.
Так что, по сути, вы сейчас пытаетесь нарушить статью 421 ГК РФ 🙂
Кстати, отчасти соглашусь с Вами, если бы не одно, НО … у них изначально идет предложение акцепта оферты, и вначале у них нет ограничений, они появляются в договоре присоединения…. маленький , но косячок, они конечно обыграют это в суде, как технический момент, но сам факт
А там разве нет кнопки «прочитать договор» или что-то в этом роле? Понятно, что никто читать не будет, но все же
Смотря с чего смотреть, с компа -можно, а вот с телефона- после регистрации и в момент нажатия кнопки зарегистрироваться появляется ссылка на договор.
А там разве нет кнопки «прочитать договор» или что-то в этом роле? Понятно, что никто читать не будет, но все же
Ильяс, отлично, надо их учить и повозить по судам. У нас уже закинут иск в Хамовнический суд против Энитайма, там они отказали в заключении договора: «В связи со спецификой, оказываемой ООО «ЭНИТАЙМ» услуги каршеринга, связанной с передачей в аренду источника повышенной опасности, ООО «ЭНИТАЙМ» при наличии неразрешимых сомнений вследствие предоставленной пользователем информации оставляет за собой право отказать в регистрации (доступе к услуге)». К концу августа рассчитываем решение получить о понуждении к заключению договора.
Выложите, плиз, на Трушеринг результат. Только не забудьте это сделать, если (на мой взгляд — когда) проиграете
Обязательно 🙂
Это дело https://www.mos-gorsud.ru/rs/hamovnicheskij/services/cases/civil/details/811aa1fa-7d4c-46a1-982d-d0c17e313fe4?participants=%D0%AD%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%B9%D0%BC ?
А к чему такая агрессия? Вас каршеринг обидел? Нечем заняться? Ну не хотят они вас или кого-то еще допускать, ну и фиг бы.
Очередному бездельнику нехер делать
Да чтоб вас вообще не допускали со стажем менее 3х лет и от 25 лет. Именно такие как вы делают большинство аварий на каршеринге, с малым опытом и отсутствием понимания (пока) опасности этого вида передвижения. Ролики на ютубе посмотрите про каршеринговые машины и аварии, очень наглядно.
>>Да чтоб вас вообще не допускали со стажем менее 3х лет и от 25 лет. Именно такие как вы делают большинство аварий на каршеринге, с малым опытом и отсутствием понимания (пока) опасности этого вида передвижения.
Источник, статистика?
Come on! Вы не можете стать опытным водителем с 3-летним стажем, не водив машину до достижения 3 лет стажа? Если нет, то какая разница, будут такие водители водить свои машины или КШ — они всё равно будут на дорогах. Видео посмотрите с обычными машинами и авариями, их тоже достаточно, в т.ч. среди водителей со стажем от 3 лет и выше)
Опытным водителям все-таки легче перестраиваться с одной машины на другую. Согласитесь, что у них и разный тормозной путь, и разная динамика разгона, и разные габариты
Так что учиться лучше (а первый год за рулем — это по сути продолжение учебы) на своем авто, если есть такая возможность. Купить хотя бы что-то тысяч за 50-100 просто для опыта.
Ну и опять же процент ДТП, виновниками которого становятся водители с небольшим стажем / возрастом выше. Если бы это было не так, не было бы повышающих коэффициентов у страховщиков
Да, но разница между легковыми машинами не настолько существенна, чтобы новичок, который правильно выучился основным манёврам, не мог между ними пересаживаться. Если новичок, имея в виду, что машина незнакомая, будет рассчитывать тормозной путь, путь разгона с запасом, чётко следовать алгоритму парковки и осторожно парковаться, то, скорее всего, никаких проблем не будет. В конце концов, его первая машина тоже для него изначально новая, а экзамены сдают/пересдают на разных моделях. Что касается покупки за 50-100 тысяч, то с учётом цены это, скорее всего, будет машина хуже по технической оснащённости, состоянию, чем типичная машина КШ, в связи с чем безопасность обучения на такой может быть ниже.
по сводкам страховых в СМИ как то не раз писали, максимальное кол-во аварий происходит как раз в период до 2-3 лет стажа. И я на личных примерах это увидел. А есть ли другое экспертное мнение?
Не каждый студент может позволить себе авто. А тут — опа, каршеринг. Могу позволить, на права сдал и поехал. Соответственно, кол-во потенциально опасных новичков при каршеринге по любому выше, так как тут почти нет барьеров.
Надо ввести и пожестче правила, иначе на дороге хаос только ухудшиться. Не допускать к управлегию до 3х лет езды по осаго базе в совокупности и возрастом не менее 25. Против всеми руками за понижение возраста и опыта вижу, как ездят на каршеринге
Надо вообще, пока 3 года на полке права не полежат не допускать до руля! нужно время на осознание того, что ты получил за право! (это сарказм, если что)
как раз полку в топку, а вообще лучше — помимо пробива по базе осаго — просто пробив по наличию в жизни машины. Если в совокупности авто своего не было более 2х лет владения — запрет к каршерингу. (если что, я без сарказма). Ездить будет тот безаварийно лучше, кто имеет опыт.
Я хотел бы снизить максимально вариации с авариями хотя бы каршеринга с водителями-новичками, даже если они доплачивают за это по повышенному тарифу. Мне все равно, что они платят больше, мне важна безопасность моей жены и детей.
Отлично! Водил ты не свою машину с 18 лет, не владел машиной – пошел ты! Купил боевую классику, которая больше стояла, чем ездила, а через 2 года сгнила – велкам в каршеринг!
Ь – безопасностЬ!
именно так, не владел — значит, опыта нет и ответственности осознания меньше. Я же говорю не про конкретных людей, а про большинство. Мы не обсуждаем исключения, мы обсуждаем правила отбора для большей массы.
Что же касается классики — те времена прошли. Сын моего друга 16 лет ни за какие коврижки не будет позориться и покупать это ведро или просто ездить на нем. А про деревню речи нет — там и каршеринга нет. Вы вообще когда с русскими парнями боевую классику на улицах Москвы или Спб видели? Я только девятки и 6еще видел, но это или перевозка фруктов или боевые, как вы выразились, 9вятки понятно с кем внутри.
Инстаграмм* откройте и посмотрите, на чем ездит сейчас молодежь или на чем ХОЧЕТ ездить.
Хочешь авто — купи и езди, когда это твое — ответственности больше. Не хочешь иметь авто по разным причинам, имей опыт тогда.
Завтра сфоткаю пару тазиков в стиле боевой классики рядом с домом))) живу в Лефортово))) еше пацаны на заниженном москвиче постоянно тусят рядом с ним, ездить он правда не особо на ходу) но я понял вашу точку зрения)
Я вижу, как ездят на НЕ каршеринге.
Вероятно, надо просто запретить ездить до 3 лет стажа на любых машинах :)))