Каршеровод Ильяс Сетдинов утверждает, что ограничения по стажу у операторов не просто досадны, но и незаконны. В новом блоге – о том, как и на основании чего он собирается с ними бороться.
Многие личные вещи не нужны вам постоянно. Например, у меня есть два чемодана для путешествий, и большую часть времени они занимают очень много места в кладовке. То же самое можно сказать и про машину. Личный автомобиль занимает много места, причем зачастую это общественные пространства. Аргументация тех, кто говорит, что он платит налоги и должен за это получать право парковать свою машину бесплатно, легко разбивается тем, что кто угодно может просто замусорить ваш двор ведрами с двигателем до 70 л. с. (налога при этом не будет) и не ездить на них.
Поэтому платные парковки — это максимально правильное решение. Рано или поздно в больших городах владение собственным автомобилем будет настолько дорогим, что единственным способом ездить на машине будет каршеринг. Будет ли доступен к этому времени автопилот – неизвестно.
Сейчас при попытке воспользоваться каршерингом водитель, недавно получивший права, сталкивается с ограничениями в виде требований по стажу (я получил права в 28 лет, стаж у меня один месяц). Но это противоречит самой идее каршеринга – заменить личный транспорт коллективным. Есть также аргумент, касающийся аварийности начинающих водителей. Но в данном случае есть основной контраргумент: стаж не означает, что человек весь год или два сидел за рулем, права могли просто лежать на полке. В результате разницы для оператора каршеринга нет никакой.
Как уже было ранее сказано, вместе с повышением стоимости обладания личным транспортом в какой-то момент каршеринг будет единственной причиной получения водительских прав, соответственно, ограничения на возраст могут соответствовать только тем, которые есть для получения водительского удостоверения.
Исходя из этих логичных аргументов, со мной заключили договор TimCar, CAR5 и Carlion. У Lifcar и CAR4YOU ограничения по стажу изначально нет.
Но помимо логических аргументов бессмысленности ограничений по возрасту и стажу есть и правовые, а именно:
Статья 626 ГК РФ. Договор проката
1. По договору проката арендодатель, осуществляющий сдачу имущества в аренду в качестве постоянной предпринимательской деятельности, обязуется предоставить арендатору движимое имущество за плату во временное владение и пользование.
Имущество, предоставленное по договору проката, используется для потребительских целей, если иное не предусмотрено договором или не вытекает из существа обязательства.
2. Договор проката заключается в письменной форме.
3. Договор проката является публичным договором.
Автомобиль, безусловно, является движимым имуществом, а вот условия публичного договора точно описаны в Статье 426 ГК РФ.
1. Публичным договором признается договор, заключенный лицом, осуществляющим предпринимательскую или иную приносящую доход деятельность, и устанавливающий его обязанности по продаже товаров, выполнению работ либо оказанию услуг, которые такое лицо по характеру своей деятельности должно осуществлять в отношении каждого, кто к нему обратится (розничная торговля, перевозка транспортом общего пользования, услуги связи, энергоснабжение, медицинское, гостиничное обслуживание и т.п.).
Лицо, осуществляющее предпринимательскую или иную приносящую доход деятельность, не вправе оказывать предпочтение одному лицу перед другим лицом в отношении заключения публичного договора, за исключением случаев, предусмотренных законом или иными правовыми актами.
2. В публичном договоре цена товаров, работ или услуг должна быть одинаковой для потребителей соответствующей категории. Иные условия публичного договора не могут устанавливаться исходя из преимуществ отдельных потребителей или оказания им предпочтения, за исключением случаев, если законом или иными правовыми актами допускается предоставление льгот отдельным категориям потребителей.
3. Отказ лица, осуществляющего предпринимательскую или иную приносящую доход деятельность, от заключения публичного договора при наличии возможности предоставить потребителю соответствующие товары, услуги, выполнить для него соответствующие работы не допускается, за исключением случаев, предусмотренных пунктом 4 статьи 786 настоящего Кодекса.
При необоснованном уклонении лица, осуществляющего предпринимательскую или иную приносящую доход деятельность, от заключения публичного договора применяются положения, предусмотренные пунктом 4 статьи 445 настоящего Кодекса.
4. В случаях, предусмотренных законом, Правительство Российской Федерации, а также уполномоченные Правительством Российской Федерации федеральные органы исполнительной власти могут издавать правила, обязательные для сторон при заключении и исполнении публичных договоров (типовые договоры, положения и т.п.).
5. Условия публичного договора, не соответствующие требованиям, установленным пунктами 2 и 4 настоящей статьи, ничтожны.
Исходя из этого, делаем несколько выводов:
• Отказ на основании возраста и стажа незаконен (п. 1)
• Цена должна быть одинаковой (официальные категории — молодежь, пенсионеры и т. д.)
• Вам могут отказать в авиаперевозке, если вы находитесь в федеральном черном списке пассажиров
• Вам могут отказать, если это предусмотрено законом или правовым актом (например, банк по 115-ФЗ или если вы в списке террористов), но таких ограничений для аренды автомобиля нет (нужно только удостовериться, что у человека есть право на управление ТС)
Соответственно, все операторы каршеринга, оказывающие предпочтение одним водителям перед другими, нарушают условия, прописанные в ГК РФ для оказания этих услуг. А занимаются они именно сдачей в аренду автомобилей, исходя из данных, указанных при регистрации юридического лица (код ОКВЭД 77.11)
Иногда операторы каршеринга ссылаются на п.1 § 3, гл. 34, ч.2 ГК РФ «Аренда транспортного средства без предоставления услуг по управлению и технической эксплуатации», но она не содержит в себе информации, исключающей действие предыдущих статей̆. К тому же аренда транспортного средства продолжает оставаться сдачей в аренду движимого имущества.
Все условия, противоречащие законодательству, в договоре недействительны, согласно 16 статье Закона о Защите Прав Потребителей.
Недействительность условий договора, ущемляющих права потребителя
1. Условия договора, ущемляющие права потребителя по сравнению с правилами, установленными законами или иными правовыми актами Российской Федерации в области защиты прав потребителей, признаются недействительными.
Если в результате исполнения договора, ущемляющего права потребителя, у него возникли убытки, они подлежат возмещению изготовителем (исполнителем, продавцом) в полном объеме.
2. Запрещается обусловливать приобретение одних товаров (работ, услуг) обязательным приобретением иных товаров (работ, услуг). Убытки, причиненные потребителю вследствие нарушения его права на свободный выбор товаров (работ, услуг), возмещаются продавцом (исполнителем) в полном объеме.
Запрещается обусловливать удовлетворение требований потребителей, предъявляемых в течение гарантийного срока, условиями, не связанными с недостатками товаров (работ, услуг).
А из п. 2 мы делаем вывод, что обязательность КАСКО для водителей со стажем от одного года до двух у каршеринга Карусель также незаконна.
Основываясь на этом, я отправил досудебную претензию операторам каршеринга. Шесть (Яндекс.Драйв, BelkaCar, Делимобиль, Easy Ride, МАТРЁШCar, Anytime) приняли заявление в офисе, четырем (YouDrive, Rentmee, Carenda, Карусель) отправил заказным письмом с вложением и уведомлением о вручении.
Два оператора дали письменный отказ. В ответе они ссылались на то, что на них не распространяются указанные в претензии статьи ГК РФ, потому что они так хотят. Вопреки словам юриста Делимобиля, в решениях судов мной не было найдено практики по искам о понужденном заключении договора с ООО «Каршеринг Руссия», основанным на ст. 626, 426 и 445 ГК РФ.
По истечении срока ответа на претензию потребителя (10 дней) я подал исковое заявление в Лефортовский районный суд. После решения суда материал будет обновлен.
Для отправки комментария вам необходимо авторизоваться.
Автоюрист Александр Беленко открывает каршероводам законный механизм снижения размера штрафов.
В этом году мы составили список подарков для велосипедистов, автомобилистов и любителей активного отдыха
До верховного суда доводить будете?
Конечно 🙂 но надеюсь, что не придется)
Автор попытался заняться потребительским экстремизмом в силу юношеского максимализма, и перспективы его туманны. В лучшем случае каршеринг просто объяснит ему, что они коммерческая структура со своей публичной офертой, действующие в рамках модели извлечения прибыли, а не добрые самаритяне, ставящие цель, закрыться через полгода, потеряв весь парк. Действуют в рамках законодательства, никого ни к чему не принуждают, В худшем случае еще и переложат расходы на представителя.
Рамки законодательства.
Каршеринг – сдача в аренду движимого имущества? Или машина – недвижимость?
Поймите простую истину: вам никто ничего не обязан. Вы или соглашаетесь с договором или нет. Вы надергали статей из ГК и ЗоПП, которые, как вам кажутся, вам подходят и написали претензии и исковые. В ответах Каршеринга вам примерно правильно объяснили их позицию, которую они более аргументированно приведут в суде. А вы лишь будете ссылаться на 2 статьи ГК и ЗоПП.
Поймите простую позицию — вы получаете ровно такое отношение, какое требуете. Вам и продуктовый может отказать, и авиакомпания, потому что то вы им не понравились.
Снова все в одну кучу. Продуктовый вам откажет продать водку, если вы несовершеннолетний или не покажете документы. Авиакомпания может не пустить на борт, если вы пьяный или хотите запрещенный груз пронести. Собственник оценивает свои риски и принимает решение. А есть люди, которые прутся в бизнес-класс: «ну а чо там свободно» или не выключают телефоны при взлете. Или бычат в Пятерочке, когда в 21:59 им отказываются продать бухло: «ну а чо, еще не 22:00»
1. Это законное право продуктового.
2. Это законное право перевозчика, устанавливать правила ПОВЕДЕНИЯ на борту.
При этом они не дискриминационные – не относятся к социальному положению или возрасту человека.
Вот интересно а автор статьи и его друзья (однокурсники судя по всему) юристы, не в курсе что у нас в стране действует принцип презумпции невиновности? А потому ожидать, что представители КШ будут где-то там и перед кем-то, кто не является даже их клиентом там оправдываться — это абсурд. Автор обвиняет компании-операторов в нарушении действующего законодательства РФ, а автор понимает что ему это и придётся доказывать? Не КШ будут оправдываться, что они ничего не нарушают, а автор будет доказывать что его права ущемили. Автор готов к этому? Само собой те ссылки на статьи которые приводит автор тут неуместны, там и прокат и публичный договор, всё не в тему. Да в Договорах КШ есть действительно ряд вещей, которые входят в противоречие или не совсем однозначны с действующим законодательством (персональные данные, штрафы и тд), по ним можно попробовать зарубиться, но тут, то что они вводят какие-то ограничения, считать это незаконным — это как минимум глупо.
Ссылки на статьи не уместны, потому что услуга каршеринга это не прокат – не сдача в аренду движимого имущества? То есть машина – недвижимость, ок.
А статью вы прочитали, где указаны доказательства нарушения закона?
Почему ссылки неуместны? Потому что в договоре каршеринга написано по другому? А то, что там написано не может по вашему противоречить закону? Это как минимум глупо, считать что все что написано в договоре – законно.
Ст.421 не РФ 1. Граждане и юридические лица свободны в заключении договора.
Понуждение к заключению договора не допускается, за исключением случаев, когда обязанность заключить договор предусмотрена настоящим Кодексом, законом или добровольно принятым обязательством.
Соответственно все потуги доказать где-либо что они обязаны заключать Договора — не уместны. Они в праве отказать в заключении Договора даже если ты, я или кто либо ещё подходит по из же критериям. Это их право.
Эта деятельность (каршеринг) не подлежит обязательному государственному лицензированию (в отличие от сферы связи например), а соответственно обязать их (операторов) к принудительному заключению Договора — нельзя.
расскажите мне про лицензию на торговлю продуктами питания (не алкоголем) или из продуктового вас охранник может выгнать?
Ещё наверное есть лицензия у салонов по продаже автомобилей, а если вы им не понравитесь или у вас нет прав или стажа — вам могут отказать в продаже автомобиля.
Ильяс, внимательно читайте 421 статью — там все написано. Есть такое условие как добровольно принятые обязательства. Если вы приедете в салон автодилера, у которого факт заключения договора купли-продажи зависит от каких-либо условий, то да Вам могут и не продать автомобиль и закон этого не запрещает. Но они добровольно приняли на себя обязательства заключать договор со всеми без всяких условий, потому что это выгодно для их бизнеса. Операторы каршеринга таких обязательств на себя не брали.
В противовес например салоны оружия, они бы может и были рады продавать его налево-направо, но там действует лицензия и тебе могут отказать. Также самая алкашка и табака тот же принцип. Хотя понятно что продавцу выгоднее продать товар. Но это лицензии ограничивающие как раз продажи, а я писал выше про лицензии обязывающие заключать Договора, и как пример привел сферу связи.
Вот там оператор не имеет права отказать в заключении Договора на доступ к услугам связи если у него имеется техническая возможность. Хотя, я как человек имеющий отношение к сфере телекоммуникаций, возможно открою некую тайну, что любой оператор связи сталкивался и продолжает сталкиваться с тем что обращаются определенные клиенты, которым приходится отказывать в заключении Договора при наличии технической возможности. И более того, в суде такие отказы проходят на раз-два.
Если бы ГК заканчивался на 421 статьей, то да, а так просто читайте дальше.
Что доказывать? Что ему отказали в услуге, что является прямым нарушением закона?
Прямым нарушением какого закона это является? Какой закон в РФ обязывает каршеринговые компании заключать Договор с кем попало?
Тогда надо менять закон. Лично мое мнение — человек, который только получил права:
1) Не может хладнокровно принимать решения в экстремальных ситуациях.
2) Не имеет опыта в различных опасных ситуациях на дороге.
3) Не чувствует габариты автомобиля (к этому надо добавить огромный парк КШ).
4) Широкий взгляд на дорогу (когда ты можешь одновременно следить в боковые и заднее зеркала, а так же контролировать ситуацию по сторонам, а не просто ехать прямо по своей полосе, а когда надо перестроиться судорожна крутить головой) приходит со временем.
А чувство того, что каждая минута стоит денег, приведет к тому, что большинство, так или иначе, будет торопиться и совершать фатальные ошибки.
Ну а возраст человека, это конечно предвзятость, но: 18 — 19 летние парни, хуже свиней, и чувство ответственности на чужое имущество отсутствует (не у всех).
Опять же это ИМХО, так как кого-то виноватым за грязные автомобили сделать надо.
1-4 – система обучения должна давать это водителям. Причем тут стаж?
Система не учит вас ничему, кроме стандартных ситуаций и правил, кого следует пропускать.
Давайте смотреть правде в глаза, не было еще водителя, который бы только после автошколы ездил без чувства тревоги и опасности вокруг.
Наша система обучения вождения вообще очень условна, нужна для галочки.
Это мое мнение, основанное на моем жизненном опыте и обществе вокруг. У вас может быть наоборот.
P.S. у нас 90% водителей не соблюдает правил и ездит так, как ездит тоже самое большинство. Вряд ли автошкола это учитывает.
Так почему в Европе и США выдаются ученические права, а у нас нет? Это тоже часть системы получения водительских прав.
И конечно в этом проблема, что 90% водителей не соблдает правил. А самое главное, что у операторов каршеринга есть инструмент, позволяющий сделать так, чтобы все каршероводы соблюдали, как минимум скоростной режим, ведь в их машинах стоит телематика.
В общем то в мире должны быть такие люди как вы, которые борются и отстаивают свои права. Так получилось, что я не такой =) Мое представление, что частный бизнес, есть частный бизнес. И любой бизнес сделан только, что бы зарабатывать деньги, если бизнес считает, что с такими правилами он будет нести меньшие финансовые потери — это его право.
Бизнес должен действовать по единым для всех правилам, дискриминация (какой бы она не была) – недопустима ни в каком виде.
А ещё есть законы, которые ограничивают бизнес, и которые надо соблюдать. А у нас почему-то считается, что владелец — царь и бог, и может творить всё что захочет.
Человек,, который получил права 3 года назад, но положил их на полку и за рулём не сидел, опаснее многократно, так как при неиспользовании знания стираются из памяти, а начавшие формироваться рефлексы — поведут себя непредсказуемо.
Каршеринги решили, что раз у человека права уже несколько лет, то наверно у него появился опыт просто так. А то, что права многие получают «про запас», не имея денег и желания покупать машину — почему не рассматривается?
Как вам удалось заключить договоры с тремя операторами? Просто разъяснили поддержке все свои взгляды? Тоже жутко недоволен тем, что почти у всех требуется 2 года стажа и возраст от 21. Что мне теперь на 2 года права в ящик положить и ждать? А как опыта набираться, если везде такая дискримнация?
Нет, лучше начать ездить на Каршеринге и попасть в какое нибудь дтп в силу отсутствия опыта. Каршеринг же придумали чтобы комфортно добираться из точки А в точку Б, а не для набора опыта.
Каршеринг придумали как коллективный способ использования автомобилей, взамен личного. А не для того, чтобы комфортно добраться из точки А в точки Б и не для набора опыта. Будет ли этот сервис для вас комфортным и являться набором опыта – это вторично.
Так в передвижении меня все равно ограничивают. Я же права для этого и получал, а поехать никуда не могу. А свою машину я, может, не могу себе позволить.
ой да ладно, не смешите. Знаю кучу людей, у которых права лежали без дела годами, а тут появился кш, и они начали по сути с нуля учиться ездить заново на машинах кш, хотя со «стажем» у них всё ок.